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《上古之神的低语》是《炉石传说》的一个相当重要的扩展包。除了注入新卡牌之外，它将迎来新的标准元游戏，这将淘汰一些强大的卡牌（或者至少让它们暂停）。炉石传说2.0已经到来。
最近，我有机会与《炉石传说》设计师 Dean Ayala 讨论即将推出的资料片，我们最终深入探讨了设计新卡牌的细节、猎人职业的状态以及他从大锦标赛中学到的东西。
USgamer：嗯，我想我要问的第一件事是，当我想到《炉石传说》现在的情况时，它已经有两年了。
迪安·阿亚拉 关于这一点，是的。
USG：这感觉像是一个转折点，现在你已经足够大，可以半退役某些扩展之类的事情了。从这个角度来看，感觉就像你正在转向《炉石传说 2.0》，这为即将到来的一切奠定了基础，我想几乎定下了基调。为了真正让《上古之神的低语》变得伟大，你感受到了多大的压力？
和： 老实说，我不认为比其他组有更大的压力。至少对于标准和狂野来说，它真的只是觉得现在是做这样的事情的正确时机，有点像现在是进行酒馆乱斗的正确时机。我们认为有必要为人们提供一种新的《炉石传说》游戏方式，而标准也是同样的事情。就像，现在是时候这样做了。我认为越早做越好。我认为也许我们此时并不绝对需要分离卡池。没有，我不认为现在有那么多疯狂的卡牌，进入炉石传说是完全疯狂的，但最终我们将不得不这样做。所以，我认为尽早做这件事并为此奠定基础，获得大量反馈，看看狂野模式最终会是什么样子，以及有多少人在玩它并对此充满热情，而不是有多少人热衷于玩它标准。
我认为尽早做所有这些事情会更好，但就《炉石传说 2.0》而言，我认为《炉石传说 2.0》将适合那些非常投入的玩家，这些玩家随着新系列的出现而看到了不同的事物出来，但实际上只是基于已经存在的东西的不同，而现在很多事情都将发生变化。如果你真的很投入并且了解所有套牌和所有元的历史，那么这肯定会是一个很大的不同。我想对我个人来说最困难的挑战是，当我们调整新的设置时，我们会看看已经存在的东西。让我们确保我们不会让最强大的东西变得更强大，让我们确保我们现有的一些东西很酷并且几乎已经存在，所以让我们给它们一点点推动，这样就有点了更容易看出元数据将在哪里发生变化。对于标准赛来说，它以前不存在，以前从未真正存在过，一方面这真的非常令人兴奋，因为我们肯定知道将会有各种新的套牌和全新的元，人们将进行很长一段时间的实验。
另一方面，我们确实没有，这就是它的样子，让我们对此做出一些改变。这是全新的。所以，这确实令人兴奋，但也充满挑战。这几乎就像在有人真正玩《炉石传说》之前从头开始，平衡它并确保没有任何过于疯狂的东西被压倒。但这对我们来说真的很令人兴奋。我认为人们都会体验到一些新的东西，无论他们是什么类型的玩家。
“我真的希望有各种各样不同的套牌，如果你想玩任何职业，都有几种不同的套牌可供你选择。如果德鲁伊有一个答案，法师有一个答案，那么这些就是人们玩的两套牌，这对我来说确实是最糟糕的情况。”
USG：我想问，是的，你不仅用标准版本创建了一种完全未知的元游戏，因为你还拿出了一些扩展包，然后给探险者联盟和大锦标赛空间呼吸，还有贝莱德。但是，你不知道这将如何发生，你不知道会出现什么牌，然后你在上面添加上古之神的低语。你最大的焦虑是什么，你想确保你做对了？
和： 我认为，让人们对《上古之神》感到兴奋非常重要，所以，就像我之前说过的那样，当你在新系列中推出新卡牌时，当我们制作《探险者联盟》时，我们可以说，“哦，嘿，这些都是现有的，让我们推动竞技场套牌和风格套牌，因为我们认为这将真正适合正在发生的事情。”而对于《上古之神》，我们真的很想推出那些疯狂又酷的东西，因为我们希望人们能够玩它，我们希望人们对它感到兴奋；但与此同时，我们却没有过去的参考资料。所以，我总是有点焦虑，我真的希望我们做对了。我真的希望有各种各样不同的套牌，如果你想玩任何职业，都有几种不同的套牌可供你选择。如果德鲁伊有一个答案，法师有一个答案，而这就是人们玩的两套牌，这对我来说确实是最糟糕的情况。好吧，我想每个人都是如此。但我认为情况并非如此，所以我并没有真正对此感到焦虑，但这就是你试图拍摄而不做的事情。
USG：所以，上一个资料片是探险者联盟，但这有点不同。最后一个直接的卡牌扩展是大锦标赛，而那一个，它有一些炒作，但它并没有像许多人预期的那样产生那么大的影响。正义真心和神秘挑战者显然产生了很大的影响，但其他很多东西却没有。我想这是一个双管齐下的问题。你认为新的元游戏将如何帮助盛大锦标赛？在制作《上古之神的低语》时，你从盛大锦标赛中学到了哪些经验教训？
和： 这是一个很好的问题。我将首先解决第二个问题，因为我认为我们确实从大赛中学到了很多东西。就在大赛中产生影响的卡牌的实际数量而言，我实际上认为它相当高，并且与我们所做的其他一些系列的水平百分比大致相同。但从中可以学到的一点是，我很糟糕。达纳苏斯候选者是一张很多人都玩过的牌。很多人玩《野蛮争斗者》，玩《活根》之类的牌。但事实上，并不是你插入一副牌中的牌的数量使它变得新颖。就像，哦，我们见过德鲁伊施放生物并玩狂野成长。是的，你正在向其中添加卡片，但它是相同的牌组，它的玩法也相同。感觉没什么不同。所以，这对我们来说是一个教训。如果是相同类型，你不能只是在人们的套牌中插入新选项，因为它感觉不新鲜。因此，就从中吸取教训而言，在《探险者联盟》中，我们确保创建的卡牌不仅是卡牌，这些卡牌是人们会感到兴奋的卡牌，而且还创建了一套感觉实际上不同的新牌组，它不仅仅是对人们一直在玩的同一个东西的调整。所以，这对我们来说真的非常重要，我认为这是从所有套牌中学到的最大的教训。
像雷诺·杰克逊这样的牌……这确实是一张牌。你可以只拥有里诺·杰克逊，你可以拥有每个人都见过的 29 张牌，但这是一套新牌，有点像一种新体验，这非常重要。我们总是在宣讲：“让我们打造一张牌，让你打造出一套人们以前从未见过的牌组。”所以，我想这是从中吸取的教训。就这对大赛的帮助而言，我不确定帮助这个词是否正确，但显然，哥布林 vs 侏儒和纳克萨玛斯中有很多强大的卡牌，而且因为其中很多卡牌都离开了卡池，这使得来自大锦标赛的牌变得更多一点，我不确定“可行”这个词是否正确，但我想很有吸引力。哦，就像，我不再拥有所有这些选项，那么，我可以探索哪些选项？我们将在《上古之神》中做所有疯狂的事情，这真的很令人兴奋，我希望，这与其他一切的力量水平相似，所以你有很多选择，但你会回顾卡牌来自 Blackrock 和来自 Grand Tournament 的卡片并说道：“哦，我没有玩这个，我玩的是 Shredder，或者我玩的是 Boom 博士，或者我玩的是 Minibot。我可以在这些集合中寻找什么来替代我之前所做的事情？”
每个人都会说，“哦，我以前没玩过这个家伙”，但现在也许你会玩，因为如果你打算玩标准游戏，你需要填补这些空缺。
USG：我们来谈谈克苏恩吧。我突然想到的东西，非常快的牌，当你把他扔到那里时，它会给你立竿见影的价值。这是吸取的教训之一，当你推出一张这样的大牌时，它需要立即为你带来价值吗？
和： 我不确定这是否真的是一个教训，因为我们在很大程度上都知道这一点。如果我们要制作一张 10 点法力值的卡，那一定会非常疯狂，因为首先达到 10 点法力值并不是最容易的事情。我们知道。因此，制作 10 张法力卡具有挑战性，因为这是一个棘手的平衡。因为，如果你制作卡片变体，比如说。将三张牌放入战场，抓三张牌并将其放入战场。这太疯狂了，这是一个疯狂的效果，但因为他有 10 点法力，所以他仍然没有真正看到那么多比赛，真的。所以你必须让这些效果非常强大，以至于它们几乎让你赢得比赛，但同时你也不想制作一张说赢得比赛的牌，所以这实际上是找到在哪里平衡就在那里，“我们需要让它变得令人兴奋，这会花费很多法力”，但它不能立即让你赢得比赛，真的，因为每次你达到 10 点法力时都会有点令人沮丧你会输掉比赛的。
USG：我只想到《探险者联盟》中的拉法姆，这是一张很酷的卡，但其效果，比如填充棋盘效果显然是最好的，但感觉就像是很容易，繁荣，董事会立即清除。
和： 是的，我想，我的意思是，这些牌有一个地方，因为伊瑟拉有点类似，当你把它放在棋盘上以获得 9 点法力时，伊瑟拉并没有真正做任何事情。它确实很慢，但随着时间的推移它会产生价值。但这在过去的比赛中已经发生过，元速度大大减慢，人们玩的不再是侵略性的套牌，或者秘密圣骑士在标准中消失，也许人们开始玩越来越多的控制套牌。我认为像大盗拉法姆这样的人，他会出现，因为如果元真的很慢，他会产生大量的价值，这只是找到他出现的正确时间。我只是不认为这是元数据被撼动的方式，也是他没有被玩的方式，但肯定存在一种情况，他会这样做，我对基本上所有 8 到 10 法力值都有这种感觉卡牌，或者炉石传说中的任何卡牌。所有这些卡片都有特定的时间和地点，因此您只需找到合适的时机即可。
USG：我觉得历史上最成功的 10 点法力卡牌是，什么，炎爆术，对于法师来说？
和： 是的，这就是我所说的平衡性所在，因为炎爆术是一张卡牌，在很多情况下，炎爆术可以让你赢得比赛，这就是它强大的原因。
USG：克苏恩有点像，对吧？
和： 是和不是。我认为克苏恩将会，在游戏测试中，克苏恩的答案就像不断生成一个棋盘，如果你当时有一个足够大的棋盘，那么让克苏恩达到 30/ 真的很难30或类似的东西。如果你的棋盘上有 10 个健康的生物，他可能会杀死他们，但如果你有一张移除卡，他会对你造成一点伤害，他会清除你的棋盘，但他们会放入有很多工作，你将能够处理它。至少，这是希望。克苏恩让我超级兴奋。真的很难确切地看出他要做什么。看起来这将是相同的策略。你增强了克苏恩，然后你就在第 10 回合摧毁了一切，但是，我很高兴能透露我们正在与克苏恩做的其他一些事情。显然，我现在不能真正谈论这些，但是，我们将很多卡牌献给克苏恩，对吧？有 16 张卡牌与克苏恩互动，如果没有不同类型的克苏恩套牌，这会让我更加紧张。就像，基于与克苏恩互动的不同卡牌的不同类别，这些套牌的表现会有很大不同。所以，如果你不喜欢一套克苏恩套牌的玩法，我认为你会有更多选择，玩法会有很大不同。其中一些选项类似于“制作一个巨大的克苏恩并尝试在第 10 回合杀死你的对手。”其他一些交互可能与此略有不同。因此，我认为随着我们开始发布更多卡牌，我们将会讲述更多内容，但我对即将出现的所有类型的克苏恩套牌感到非常兴奋。
USG：所以本质上你希望一张卡有很多不同的原型。
和： 有点儿。我的意思是，它更像是 17 张牌，我想要一堆不同的原型。但这确实是我们所有工作的目标。我们不想只创建一套牌。
USG：本质上，你给每个人一个免费的克苏恩只是为了快速启动这一点。
和： 是的，我认为这真的很酷。我真的很高兴做出这样的决定，因为它真的源于，我们有这个超级超级酷的想法。你拥有所有这些卡牌，并且它们增强了这张卡牌，并且你有建造这个巨型克苏恩的愿景。我不知道，建造自己的怪物之类的东西真的很酷。但这张卡确实是一张传奇卡。这是克苏恩，他是旧神，这是旧神设定，他当然会成为传奇。我们希望所有这些卡牌都能与他互动，它们将是常见的和稀有的，也许还有一些史诗般的卡牌。打开一个包的感觉非常糟糕，而且它是三个与你没有的史诗交互的公共资源。所以，特别是对于克苏恩，我们并没有进入《上古之神》并说，为了引起更多兴趣，我们只是要给人们一个传奇。我们有一个非常酷的想法，我们认为，你知道吗，如果你打开所有这些卡而没有克苏恩，那感觉会很糟糕。所以你知道吗，我们就给他们克苏恩吧。我们不想放弃这个想法，我们不想让人们觉得他们无法建造自己的套牌，因为他们因为没有这个传奇而受到阻碍。我们坐在一起讨论这个问题，就像是，“如果我们只给他们克苏恩呢？”你知道吗，我们真的很喜欢这个主意。所以我们得出这个结论真的很酷，就像，“是的，我们就这么做吧，感觉这是正确的做法。”
USG：你是否担心他在元游戏中找不到一席之地并且突然一半的上古之神被枪杀？
和： 不，不是真的。这就是我所说的。这当然不是一半，而是 134 张牌中的 17 张。但最重要的是，是的，我会的，因为这是一个专门用于一套牌的集合，但就像我之前说的，我认为它是多套牌。有点像，我的意思是，里诺·杰克逊并没有附有 16 张牌，但你可以制作不同的里诺套牌。它们在某些方面很相似，但你可以在法师中做到这一点，你可以在战士中做到这一点，你可以在术士中做到这一点，而且它们是不同的套牌，我认为不同的人会倾向于 - 因为也许你'你真的很喜欢玩术士，也许你真的很喜欢玩盗贼或德鲁伊，而克苏恩适合其中一种套牌。因此，我认为您可以通过多种不同的途径来真正享受该特定卡的乐趣。
USG：这更多的是一个细节问题。我注意到普通的邪教小兵大多更喜欢身体而不是攻击。两点法力下降有 3 点生命值，这让他有点粘，而三点法力下降有 4 点生命值，这对于三点法力下降的大身体来说是相当大的。不是很大什么的，但是还不错。为什么你更看重身体而不是攻击？
和： 我认为对此没有一个很好的答案。我们只是看每张牌，然后说：“好吧，这就是它所用的牌组。”我们玩这套牌，我们看到所有牌如何相互作用，我就想，“哦，这更有意义，或者这更适合一点，这感觉更好一点。”而且它也是卡片的一个非常小的子集，所以，我什至不会说这将是未来的趋势。我认为这些是我们选择公开的牌，也许其中有一些东西，但我不认为——也许从人们的角度来看，可能有一些东西，但我不认为有是。这就是那些特定卡牌的产生方式。
USG：我在玩的时候，我把经过验证的末日预言者扔到了那里好几次。我认为他是一个五号位，可以变成7/7。我发现我的对手不遗余力地立即杀死他，因为他有机会成为一个巨大的威胁。并且在第一学期没有将他从董事会中除名的情况下立即将他从董事会中除名并没有对他造成任何伤害，因为显然他没有任何攻击。所以，感觉有点像浪费，就像其中有很大的风险回报成分一样。您对此有何看法？
和： 我真的很喜欢那张卡。部分原因是，从我的角度来看，最好的牌是那些在你解决问题时会奖励你的牌，而如果你不尝试找到打牌的方法，它们就不会奖励你。最好的场景。特别是对于这张牌，我认为利用这一点的方法是玩像现在这样的动物园，或者像鸡蛋德鲁伊，或者类似的东西。这套牌几乎总能控制局面，因为他是在空棋盘上打出的完美牌。如果你发现自己处于这样一种情况，你正在玩一套牌，并且你一直拥有牌面优势，而你的对手没有很多生物来推翻你的小兵，那么他就很棒，因为他的赔率是 0/7，没有太多可做的。处理这个问题。牧师有暗言术：死亡，还有大型猎手之类的东西，但你无法处理这张牌。
USG：但是你甚至无法通过Big Game Hunter 立即移除。
和： 确切地说，他实际上很难从手中移除，而许多其他大型生物则面临着被某些移除咒语移除的问题。所以，我认为，如果你专门围绕这张牌进行构建，并且当你的对手在棋盘上没有很多东西时，将该牌放在 7/7 的位置，那么他将变得超级强大，这太棒了对我来说，因为我围绕着套牌构建了一套牌，所以我需要控制棋盘，我在第 5 回合打出了这张牌，并且因为我想到了这一点而获得了奖励。我并没有只是把这张牌扔进我的套牌中，然后真的希望它一直都能发挥作用，因为你玩的牌总是很好，这并不是我真正感到兴奋的事情。
USG：让我们快速讨论一下亨特。可以说，猎人在探险者联盟中确实受到了影响，因为里诺·杰克逊进来了，很多牌都进来了，中距离猎人被淘汰了，而面部猎人很难保持稳定，所以它掉了下来。那么，你如何解决这个问题呢？以仇恨为中心的猎人的新玩法是什么？
和： 我认为，当，这有点像，Face Hunter是人们正在运行的套牌的一个非常具体的原型，当有很多Healbots和Paladins玩Lay on Hands以及本月的Murlock套牌时，每个人都在跑和雷诺·杰克逊一起，这套牌会受到影响。元数据现在正在以某种方式震动，该套牌可能不是您现在玩该套牌的最佳方式。以后不知道是不是这样了。我认为这套牌仍然不错，只是现在还不是时候，因为里诺发生了很多事情。事实上，特别是现在的亨特，它实际上是相当可行的。我们看到很多人，从数据角度来看，天梯表现非常好，最后，欧洲排名 1 的传奇人物正在玩骆驼猎人的某个版本。不是我在游戏测试中玩过的东西。我当时想，“哇，这很有创意。”
“社区总是会到达那里。每当我在我拥有的任何仪表板上看到其中一套牌并且它没有被经常玩时，就像，“哦，这非常成功，这非常好，但他们还没有还没有弄清楚。“他们总是能弄清楚。”
USG：是的，我尝试了骆驼。
和： 是的，我后来玩了。我当时想，“哇，那太好了。”所以，我认为肯定有一席之地。奇怪的是，我现在玩了很多《猎人》，里面有克鲁什国王。而且，我们确实有，我会透露这一点。我们有一堆数据。我们几乎拥有您能想到的所有数据。当然，所有类别的胜率，我们还有一个仪表板，其中包含所有顶级玩家、200 名玩家以及他们在这样做时使用的套牌。所以，每当他们这样做时，我经常做的事情就是查看所有的东西，就像，哦，有人在玩游侠或我以前见过的任何套牌。如果有什么类似的事情，哦，这对我来说有点不同，但这个人显然在这方面非常成功，我会看一下，然后上网玩。
我用它玩了 100 场、200 场游戏，看看是什么让它成功，看看这是否真的很有趣。因为人们还没有意识到它真的那么好，但显然至少有人成功了。所以，我会看着它并说，“这有什么很酷的，因为它显然很成功，我们如何才能激励人们像这样玩，因为它很有趣，但人们还没有真正意识到这一点”。而且，我玩过的一些套牌是猎人套牌。所以我认为，我知道这个班级现在处于一个很好的位置，但我认为人们还没有真正弄清楚这一点。而且，这对我来说真的很酷，因为我知道他们会到达那里。社区总是会到达那里。每当我在我拥有的仪表板上看到其中一套牌并且没有被经常玩时，我就会想，“哦，这非常成功，这非常好，但他们还没有弄清楚。”他们总能弄清楚。可能需要一周，可能需要一天，可能需要一个月，但他们总是能弄清楚。所以，我认为亨特会没事的。
我不知道人们是否知道在下一个扩展包之前他们需要与猎人一起做什么，但我们会竭尽全力地尝试和支持所有课程。我们不会竭尽全力支持《秘密圣骑士》的下一个资料片。我不认为这是一个秘密。我无意将此作为双关语。但我不认为我们不会支持这种类型是一个秘密。很多人都在玩它。我觉得还好。它创造了一套前所未见的新牌组。我认为它的播放速度比我想要的要高。我认为即使是地球上最有趣的套牌，如果它占《炉石传说》游戏的 30%，那么它有多酷也无关紧要。人们只是会厌倦与它对抗。所以我认为《秘密圣骑士》的游戏数量确实让人精疲力竭，所以我认为正因为如此，无论胜率如何，无论某些东西有多强大，你都不会真正做到这一点。想要支持那些被疯狂玩弄的东西。因为你总是想要不同的体验。您不想登录《炉石传说》并一遍又一遍地玩相同的三副牌。对我来说，这可能是最重要的事情，为人们创造一种非常有趣的体验，这样他们就可以登录并受到他们所看到的所有不同事物的启发，并尝试构建更多套牌。
USG：您对目前的速度感到满意吗？
和： 我是，是的。我认为现在是正确的时机。但就像我说的，我们还没有推出二十套新套装或其他任何东西，所以我们仍然处于卡牌数量不多的时代，所以我们仍在弄清楚成为新玩家意味着什么，进入游戏并弄清楚发生了什么。我想随着时间的推移我们会了解更多。
USG：你对今年的元游戏有什么希望或期待？
和： 嗯，至少在一开始，我非常有信心人们会看到各种新东西，因为，显然，这将会发生。你只需看看，哦，看看你想要或看的任何网站，在天梯上玩十场比赛，然后看看所有这些牌组。嗯，那些套牌会失去很多东西吗？是的。所以，你会看到很多很多不同的东西。人们希望看到，“哦，你应该更频繁地轮换。”但我认为这确实足够了。我认为当我们发布新系列时，人们会在一段时间内真正弄清楚它，而且我认为一旦你开始宣布新系列，每个人都会有点像，“哦，这已经弄清楚了。我想要新东西。”
所以，我认为，标准将会发生，一切都会不同。自《炉石传说》首次推出以来，这将是更多的实验，人们正在真正弄清楚如何玩游戏，然后我们将发布一套新游戏。人们会对此感到疯狂，想知道会发生什么。然后我们将发布一套新的，然后在你意识到之前，当人们说，“哦，你知道，我明白这个”，或者“这已经弄清楚了”，然后是两套或三套将会消失，一切都会重新开始。所以我认为每年都足够了，而且这确实是我们第一次这样做。所以，我们也会学习，我们会监控一切并查看所有反馈，如果速度不够快，我们会加快速度。如果速度太快，我们就会放慢速度。所以，我们只是自己解决这个问题。
《上古之神的低语》将于 4 月 26 日推出。
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